Archive for the ‘capucins de Morgon’ tag
Disputatio avec le RP Laurent (Capucin de Morgon)
… où l’incompétence doctrinale !
Un de nos amis et fidèle lecteur du CatholicaPedia Bog habitant à proximité des capucins de Morgon a été amené à les fréquenter de manière assidue (ce sont eux qui l’ont baptisé) avant de préférer faire un plus gros sacrifice et d’aller à l’IMBC à Lyon…
Ayant débattu avec Le père gardien (qui fut son directeur spirituel) du sédévacantisme et de la question de l’infaillibilité pontificale, il put constater que ce “directeur spirituel” n’y connaissait rien du tout, en ayant eu droit à des réponses du genre :
— La très mythique « si votre père vous demande de vous tuer, vous ne le faites pas mais il reste toujours votre père »
— « donc le pape est hérétique ? » (lui) — « Non, on ne dit pas que le pape est hérétique mais qu’il dit des hérésies » (le Père Antoine)
Voyant sa consternation, et la difficulté à avancer quoi que ce soit de tangible, le Père Antoine l’a donc orienté vers le Père Laurent (maître des étudiants) et il a donc débattu avec ce dernier… qui avait étudié la question pour l’occasion et le moins qu’on puisse dire c’est que ça se sentait que c’était tout frais.
Après le premier rendez vous, notre ami a donc préparé une réfutation de tous ses arguments (par écrit et que vous pourrez lire plus bas…) en vue de leur rendez vous suivant et le Père Laurent à abdiqué à tous les arguments ! Toutefois il a continué de s’accrocher en disant que l’invalidité des nouveaux sacrements que notre ami avançais était encore à prouver (notre ami “fidèle semper idem” lui ayant précisé que des travaux avait été fait mais le Père Laurent ne semblait pas convaincu…) et que le problème du sédévacantisme c’est qu’il n’y a pas de solution (…pour eux !!! enfermement dans un point de vue purement humain), une voie de garage comme ils se plaisent à dire.
Notre correspondant et ami, souligne que le gros problème des capucins de Morgon est qu’ils ont clairement de graves lacunes en matière de doctrine, et aussi que lorsqu’ils étudient ils ne prennent leurs informations que dans les livres et revue de la Fraternité (pour les livres… il ne se souviens plus des titres, la revue étant bien sûr « Le Sel de la Ierre »).
Donc à son humble avis, ils sont plus ignorants que malhonnêtes mais pour ça c’est au bon Dieu de juger.
Il espère donc que ces informations pourront aider quelques uns à se faire une opinion plus claire.
En digne fils du Père Eugène de Villeurbanne qui pourra sauver l’ordre des capucins du modernisme ?
* * *
“Des principes”, oui, mais………..
“Des principes”, oui, mais………..
Capucins de Morgon / Lettre aux Amis de St François n°31 (pages 10 et 11) – 13 avril 2014
Suite à un sermon donné par l’un des pères de notre communauté le 26 janvier 2014, quelques précisions
Nous regrettons certains des propos tenus dans ce sermon, en particulier ceux qui mettaient en cause les évêques de la Fraternité.
Ce sermon, dont l’audience a été malheureusement multipliée par Internet, ne voulait rien d’autre que, comme le dit de Catéchisme catholique de la crise dans l’Église, « il est impossible à ceux qui veulent défendre jusqu’au bout la foi catholique, de se mettre entre les mains d’autorités qui contredisent ou relativisent cette foi catholique. » (abbé Mathias Gaudron, Catéchisme, 3ème édition, p. 289).
Il semble que notre pensée soit parfaitement conforme à celle qu’a exprimée Mgr Fellay lors de la conférence qu’il a donnée aux prieurs à Flavigny le 27 février 2014.
Aussi notre communauté souhaite conserver une bonne collaboration avec la Fraternité Saint-Pie X pour le règne de Notre Seigneur sur les âmes et sur les sociétés comme cela a été le cas depuis de nombreuses années, et nos vœux les plus ardents sont que nous restions fermement attachés à la pureté doctrinale dans la fidélité intègre aux enseignements de Notre Seigneur Jésus-Christ face à la hiérarchie néo-moderniste, ce qui a toujours été le principe d’union entre nous.
Nous voulons en profiter pour déplorer l’usage abusif d’Internet. La diffusion sans autorisation et sans discernement de sermons, conférences et documents, les sortant de leur contexte, ne peuvent qu’exaspérer les passions et raviver les querelles de personnes.
Que Notre Dame nous garde en son Cœur Douloureux et Immaculé.
TradiNews : http://tradinews.blogspot.fr/2014/05/capucins-de-morgon-lettre-aux-amis-de.html
Ndlr du CatholicaPedia Blog : Les “Capucins de Morgon” sont des Faux culs !!!
Nous ne vous avons pas donné le sermon du Père Jean — relayé par beaucoup de béats “anti-ralliéristes” — du 3e Dimanche après l’Épiphanie (26 janv. 2014) car celui-ci est très mauvais !
Il est très mauvais…car le Père Jean (homme de principes !) part d’un faux principe !!!
FraternityLeaks : Les manœuvres de Menzingen
À l’heure où Benoît 1er de Vatican d’Eux est empêtré dans un VatiLeaks par son majordome, Bernard Fellay nouveau Prélat (non “nominé” officiellement !) doit faire face à un FraternityLeaks qu’il avait prévu pour endormir les fidèles devant la bronca de certains opposants à son projet de Ralliement.
Tout étant consommé depuis un certain temps, comme nous l’avons annoncé (voir les archives du blog) Menzingen a décidé de faire – apparemment – un pas en arrière pour pouvoir faire ses trois pas en avant afin de conduire le troupeau d’aveugles à la fosse ((Mgr Fellay, le guide d’aveugles, qui conduit les fidèles de la FSSPX dans la fosse. « Laissez-les, et ignorez-les ; ce sont des guides aveugles et des enseignants aveugles : et si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. » Matthieu 15:14 ; « Un aveugle peut il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans la fosse ? » Luc 6:39)).
Le forum américain CathInfo.com a publié hier, le 25 juin 2012, une Lettre Circulaire (n°2012-06-SP 4) aux Supérieurs de districts, séminaires et maisons autonomes : http://www.cathinfo.com/catholic.php/Letter-of-Menzingen-new
John Daly est du même avis que nous :
( 637875 ) Sherlock Perrin se plante ! par John DALY (2012-06-26 06:53:41)
[en réponse à 637866]Le site du forum pro-FSSPX anglais Ignis Ardens (tout à fait respectable) qui a mis en ligne ce texte manifestement authentique affirme l’avoir recueilli sur un site américain (de moins bonne allure et dont je ne donnerai pas le nom).
De toute façon la « fuite » était inévitable, prévue par l’auteur, et il n’est pas clair qu’il y ait eu soit illégalité soit péché de la part de celui qui a rendu public ce document.
Ce document estampillé « CONFIDENTIEL » et « DOCUMENT INTERNE » a été de suite repris par de nombreux Fora et il a été publié ce matin sur le Forum Catholique puis sur Tradinews.
Mgr Fellay ne signe pas, n’ordonne pas et ne reçoit pas. par John DALY (2012-06-25 22:45:15)
Les faits sont maintenant indéniablement publics. Qui en désire les sources pourra les trouver :
1. Mgr Fellay ne signe pas le dernier texte que Rome lui propose – « clairement inacceptable ».
2. Il n’ordonne pas les capucins et le dominicains, étant dans le doute de leur loyauté.
3. Il ne reçoit pas au prochain chapître Mgr Williamson, privé pénalement pour désobéissance de ses droits de capitulant, mais non exclu de la Fraternité.
Je suppose que le « processus de paix » continuera entre rome et Menzingen comme en Moyen-Orient, mais concrètement, Mgr Fellay n’a-t-il pas fragmenté sa Fraternité sans en retirer le moindre fruit ou avantage réel ? Je me le demande.
En fait ce document semble avoir été révélé par plusieurs sources ; les originaux sont dissemblables :
http://3.bp.blogspot.com/-fGvnp53sKl0/T-lNcnsz9aI/AAAAAAAACYo/zf8ozosWFGo/s1600/20120625_FELLAY.png
http://radiocristiandad.files.wordpress.com/2012/06/photo1.jpg
FRATERNITÉ SACERDOTALE SAINT-PIE X
Haus Maria Verkündigung
Schwandegg
CH – 6313 – Menzingen (ZG)
tél: +41.41.757.10.50 fax : +41.41.757.10.55
Le Secrétaire général
Lettre Circulaire n°2012-06-SP 4
aux Supérieurs de districts
séminaires
maisons autonomes
CONFIDENTIEL
DOCUMENT INTERNE
+ Menzingen, le 25 juin 2012
Excellences, Messieurs les Supérieurs,
Comme vous le savez, notre Supérieur général avait répondu à la lettre du 16 mars du cardinal Levada qui tentait d’imposer le Préambule doctrinal du 14 septembre 2011. Par ce document, daté du 15 avril, il voulait sortir de l’impasse créée par ce Préambule. Selon plusieurs sources concordantes, le nouveau texte semblait satisfaire le Souverain Pontife.
Le 13 juin 2012, le cardinal Levada a remis à notre Supérieur général son texte d’avril dernier mais amendé de telle sorte qu’il reprend désormais, en substance, les propositions de septembre 2011. Mgr Fellay lui a aussitôt fait savoir qu’il ne pourrait pas signer ce nouveau document, clairement inacceptable. Le prochain Chapitre permettra de faire le point sur l’ensemble du dossier.
Par ailleurs, j’informe tous les membres du Chapitre que, en vertu du canon 2331 § 1
et 2 (ne. 1373), le Supérieur général a privé de l’office de capitulant Mgr Williamson pour ses prises de position appelant à la rébellion et pour sa désobéissance continuellement répétée. Il lui a également défendu de se rendre à Ecône pour les ordinations.
Enfin, Mgr Fellay a décidé de différer les ordinations des religieux dominicains d’Avrillé et capucins de Morgon, qui étaient prévues à Ecône le 29 juin prochain. Ce retard aux ordres lui a simplement été dicté par le souci de s’assurer de la loyauté de ces communautés, avant d’imposer les mains à leurs candidats (cf. 1 Tim. 5, 22).
Je vous prie de croire, Excellences, Messieurs les Supérieurs, à mon respectueux et fidèle dévouement sacerdotal.
Abbé Christian Thouvenot
Il faut tout d’abord remarquer que cette lettre de Menzingen commence (point n°1) par affirmer « Mgr Fellay lui a aussitôt fait savoir qu’il ne pourrait pas signer ce nouveau document, clairement inacceptable. Le prochain Chapitre permettra de faire le point sur l’ensemble du dossier » ; ceci pour calmer le jeu de la bronca des opposants ! (au risque de porter la panique dans le camp des bellâtres ralliéristes en quête d’une reconnaissance romaine… voir à ce sujet le topic du Forum Catholique ! www.fecit-forum.org, lui, jette carrément l’éponge ! et annonce la fermeture provisoire ou définitive…)
Ensuite, (point n°2) la lettre de Menzingen annonce la “sanction” envers Mgr Williamson :
« Par ailleurs, j’informe tous les membres du Chapitre que, en vertu du canon 2331 § 1 et 2 (ne. 1373), le Supérieur général a privé de l’office de capitulant Mgr Williamson pour ses prises de position appelant à la rébellion et pour sa désobéissance continuellement répétée. Il lui a également défendu de se rendre à Ecône pour les ordinations. »
Alors là, nous nageons en plein délire ! La néo-Fraternité n’étant pas à une contradiction près, sanctionne des opposants – au processus de ralliement – alors qu’elle vient de déclarer nous ne pouvons pas signer… c’est clairement inacceptable… Tout cela démontre clairement que Richard Nelson Williamson fait bien partie du Plan (en tant que leader du “2ème anneaux” !). Il n’y a d’ailleurs aucune autre raison pour que Mgr Williamson reste dans la FSSPX alors qu’il est assigné en résidence (presque) surveillée à Londres par son rival Bernard Fellay !
Pour ce point n°2, il est intéressant de noter que le Canon 2331, paragraphe 1 et 2 (Nouveau Code de 1373) se réfère aux personnes qui incitent publiquement contre le Siège Apostolique ou un Ordinaire ((Nouveau C: 1373 Qui excite publiquement ses sujets à la contestation ou à la haine contre le Siège Apostolique ou l’Ordinaire à cause d’un acte du pouvoir ou du ministère ecclésiastique, ou bien qui incite les sujets à leur désobéir, sera puni d’interdit ou d’autres justes peines.
CIS 2344; CIO 1447
__________________
2331 – p.1 Ceux qui refusent obstinément d’obéir au Souverain pontife ou à leur propre Ordinaire, qui leur intime légitimement un ordre ou une défense, doivent être punis proportionnellement à la gravité de leur faute, sans même que les censures soient exclues.
p.2 Ceux qui conspirent contre l’autorité du Souverain pontife, de son légat ou de leur propre Ordinaire, ou contre leurs ordres légitimes, et aussi ceux qui provoquent les sujets à la désobéissance envers ces personnes, doivent être châtiés par des censures ou d’autres peines; de plus, s’ils sont clercs, qu’on les prive de leurs dignités, bénéfices et autres charges; s’ils sont religieux, qu’on les prive de voix active et passive et de leur office.
Droit canon 1917 – Titre 13 – Des délits contre l’autorité, les personnes ou les biens ecclésiastiques : 2330 – 2349
http://www.laportelatine.org/bibliotheque/DroitCanon1917/livre_quatrieme/cic1917_2330_2349.php)).
Can. 1373 – Qui excite publiquement ses sujets à la contestation ou à la haine contre le Siège Apostolique ou l’Ordinaire à cause d’un acte du pouvoir ou du ministère ecclésiastique, ou bien qui incite les sujets à leur désobéir, sera puni d’interdit ou d’autres justes peines. ( CODE DE DROIT CANON )
N’est-ce pas le même code de droit canon, qui prive la FSSPX de l’appartenance à l’Église catholique ? (puisqu’ils reconnaissent l’église Conciliaire comme étant l’Église catholique…)
Délirant !!!
Organisation de la Prélature
Enfin au point n°3, la lettre de Menzingen confirme l’information que Résistance Catholique donnait dimanche : « Les prochaines Ordinations à Écône sous Haute Tension ».
« Enfin, Mgr Fellay a décidé de différer les ordinations des religieux dominicains d’Avrillé et capucins de Morgon, qui étaient prévues à Ecône le 29 juin prochain. Ce retard aux ordres lui a simplement été dicté par le souci de s’assurer de la loyauté de ces communautés, avant d’imposer les mains à leurs candidats (cf. 1 Tim. 5, 22). »
À ce sujet, nous renotons ce que nous disions plus haut sur les contradictions de la néoFSSPX !
Nous avons également reçu un message d’un dominicain d’Avrillé (les accentuations sont de nous) :
Message reçu d’un dominicain d’Avrillé :
Chers frères et sœurs en Saint-Dominique,
Je vous transmets des nouvelles graves du père Marie-Dominique que vous trouverez au bas du courrier, ainsi que les 2 textes joints qui donnent le point de vue des conciliaires sur les derniers faits et la suite possible des événements.
Au vu de la situation, je vous propose de nous unir aux autres fraternités du tiers-ordre en priant notre chapelet (ou un 2ème chapelet, c’est encore mieux) avec l’intention « Sauver la tradition » jusqu’au chapitre général de la FSSPX.
L’avenir de la Tradition et in fine de la Sainte Eglise est en jeu. NSJC a promis que les portes de l’Enfer ne prévaudront pas contre Son Eglise, c’est une vérité de Foi ; mais à quoi sera réduite cette Sainte Eglise si la FSSPX devait se rallier ?
Restons bien unis par la prière en Jésus et Marie.
Frère Louis-Marie.
Nota : je vous communique également le sermon que Mgr Tissier de Mallerais a prononcé lors des ordinations de Winona.
Sent: Sunday, June 24, 2012 8:58 PM
Subject: Fwd: Message du père Marie-Dominique
Chers Frères, Chères Sœurs,
Je vous fais suivre le message de Père Marie-Dominique, que vous devez sans doute avoir déjà reçu.
Pour répondre à notre Père Directeur, devant la gravité de cette situation et l’impossibilité d’agir directement en tant que laïcs, je proposerais que tous les tertiaires de l’Ordre se réunissent en une prière commune pour obtenir de NSJC, de Notre Dame et de notre Père saint Dominique, la fin de ce cauchemar… qui nous rejette 40 ans en arrière !
Lors de la dernière réunion TOP de la fraternité Sainte Catherine de Sienne, nous avions proposé et décidé que chaque tertiaire affecte à cette intention un chapelet pris sur son rosaire quotidien. Et l’intention était nommément : « sauver la tradition ».
Que pensez-vous d’étendre cette prière à tout le monde et de la maintenir jusqu’au Chapitre Général vers le 10 juillet (à préciser) ?
N’hésitez pas à proposer d’autre(s) action(s)…
Que saint Dominique nous conseille.
Fr Raymond top
Ps : il faudrait si possible donner votre avis par retour pour lancer l’information et la chaîne de prière dès demain
Début du message réexpédié :
De : Fraternité Saint Dominique <dominicains-avrille@wanadoo.fr>
Date : 24 juin 2012 16:36:18 HAEC
À : xxx
Objet : Message du père Marie-Dominique
Cher frère en saint Dominique,
diverses nouvelles de Rome ci-jointes, ne sachant ce qui se réalisera.
Côté Tradition, voici les nouvelles :
sachant notre position, et bien que nous ayons eu la délicatesse de ne faire encore aucune déclaration officielle, Mgr Fellay vient de nous notifier que nos trois frères ne seront pas ordonnés Diacres à Écône vendredi prochain. Il a communiqué aussi au père Antoine que ses trois frères ne seront pas ordonnés prêtres le 29 juin.
Nous avons été avertis juste une semaine avant les ordinations, alors que les différents frères étaient en retraite pour préparer leur âme à l’ordination.
Certaines familles ont réservé des places en avion pour venir des États-Unis, des hôtels ont été réservés, les premières Messes des Capucins préparées. Tout doit être annulé au dernier moment.
Jamais Mgr Lefebvre n’aurait fait une chose pareille.D’autre part, Mgr Tissier a été prié par le Supérieur de District des États-Unis, l’abbé Rostand, d’arrêter ses prédications aux U.S.A (où il soulevait l’enthousiasme) et de retourner aussitôt en Europe.
A Mgr Williamson, il est interdit de se rendre aux ordinations d’Écône le 29 juin, et il lui est interdit d’aller au Chapitre Général.
La répression communiste est en route.
Nous faisons ce que nous pouvons dans le milieu ecclésiastique. Si vous avez des idées de ce que peuvent faire les laïcs, n’hésitez pas à joindre le frère Pie-Marie Carpentier.
Avec mes prières,
Père Marie-Dominique +
3 pièces jointes :
Cal Burke_OpusDei.pdf ou : http://tradinews.blogspot.fr/2012/06/natalia-trouiller-la-vie-fsspx-le.html
* * *
Nous avions déjà dénoncé le double jeu et la responsabilité des Dominicains d’Avrillé :
C’est pourquoi, s’ils venaient aujourd’hui à refuser l’accord entre le Vatican et la FSSPX sans revenir sur leurs graves erreurs qui ont contribué grandement à cette progressive et insidieuse intégration de l’œuvre de Mgr Lefebvre au sein de l’église Conciliaire dépourvue de sacrements valides, les dominicains d’Avrillé confirmeraient, de fait, le double-jeu qui a été le leur (en lien avec le très douteux Mgr Williamson, au blason épiscopal rose-croix) : celui de vouloir neutraliser la « réaction » afin de la maintenir dans des positions qui ne sont absolument pas catholiques !
Ici aussi, la vérité n’est pas dite !… et ils souhaitent certainement attendre l’officialisation prochaine du ralliement pour faire appel aux sacrements de leur mentor pour les ordinations reportées… et passer ainsi pour de fidèles résistants !
C’est la Guerre !
Depuis cinquante ans, on a vu l’application de ce terrible passage de la prophétie de La Salette : « Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr ». N’est-ce pas d’actualité, plus encore aujourd’hui ?… Nous nageons dans le mensonge.
Notre Dame de La Salette, intercédez pour nous !